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 Une "petite" config routière...

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vwcharger69
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MessageSujet: Une "petite" config routière...   Mar 4 Juil - 11:59

Petite, le terme n'est pas forcément approprié. Mais voici un moteur capable de vous emmener sur des meetings sans aucun problème et ayant suffisament de ressources pour vous permettre de vous amuser le week-end.

On utilise le terme de semi-daily ou Week-end driver.
Objectif : 175 chevaux à 6500tr/min... au minimum...
affraid affraid affraid affraid affraid affraid

Pour l'entretien, ce n'est pas un moteur capable de faire 150 000 km sans entretien comme peut l'être le 2212 présenté dans ce post: quelques config type 1, cette configuration necessitera une refection vers les 50 000 km et un entretien soigné et une vérification régulière des jeux etc.

La base: de la cylindrée: 2.4 litres affraid affraid affraid plus exactement 2387cc.

La fiabilité au maximum, car même si je reste un partisan de l'injection électronique, une bonne paire d'IDF de 48 permettront de rouler sans soucis.

Pour la liste des pièces: veuillez consulter ce descriptif

Vous n'avez qu'a cliquer sur les liens pour avoir des photos des pièces.

Sur cette liste n'apparait pas l'arbre à came: modèle 86b de chez web-cam avec les poussoirs associés (prix 250€ dans les shops francais).

A titre d'info voici un test au banc d'un moteur similaire:




PS: Je n'ai pas d'action chez CB perf. J'ai simplement choisi un maximum de pièces chez eux car j'arrivais à obtenir une présentation interactive.


Dernière édition par le Mar 4 Juil - 12:09, édité 2 fois
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johannes
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MessageSujet: Re: Une "petite" config routière...   Mar 4 Juil - 12:07

Y a un bug ! le lien ne marche pas ... No
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vwcharger69
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MessageSujet: Re: Une "petite" config routière...   Mar 4 Juil - 12:10

C'est corrigé. chez moi cela marche bien.
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johannes
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MessageSujet: Re: Une "petite" config routière...   Mar 4 Juil - 12:26

Nickel ! cool
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coxicomans
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MessageSujet: Re: Une "petite" config routière...   Mar 4 Juil - 21:34

type 1 2.4l affraid affraid affraid y doit y avoir de ces usinages la dedans pour tout passer.

si tu pouvais un peu développer le type d'usinage a faire, pour qu'on s'appercoive un peu de la complexité de la bete

tu penses pas qu'en terme de fiabilité/cout pour un 2.4 pas trop méchant c'est plus simple sur base Type 4 ????

le comparatif pourrait etre interessant, meme s'il n'y a pas de passage au banc, mais pour comparer les "technologies"

y'a un forum spécialisé germans( si j'ai pas le droit de mettre le lien supprimez le svp merci ) http://www.german-spirit.com/forum/viewtopic.php?t=164
avec 3 config T4 2.4 de 166 a 209 cv

merci a plus
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vwcharger69
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MessageSujet: Re: Une "petite" config routière...   Mar 4 Juil - 23:37

C'est simple aucun usinage!!!!

Toutes les pièces sont choisies pour éviter le travail d'usinage. Il n'y a qu'a faire juste des vérifications de jeu.

Poyur les configs T4 wait and see...

Quand à la fiabilité: ici 100% de pièces neuves.
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coxicomans
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MessageSujet: Re: Une "petite" config routière...   Mer 5 Juil - 0:50

quand je parlais d'usinage, je voulais parler de l' AAC, des bielles pour ne pas que ca touche l'AAC, et surtout du bloc pour passer un vilo longue course et les cylindres.

par contre si je ne m'abuse, sur le T4 y'a juste a usiner pour poser les cylindres, tout le reste est origine au niveau usinage interne.

je pense qu'a la base le T4 est plus robuste que le T1 surtout dans cette cylindrée, et je pense aussi que niveau prix, avec le vilo origine seuls les cylindres 103mm et le refroidissement grevent le budget dans le T4,

pour resumé, mon avis est qu'un T4 2.4 sera moins cher a fabriquer et plus solide qu'un T1 de meme cylindrée.

par contre dans des cylindrée inférieures le T1 gardera une bonne fiabilité.

j'ai absolument rien contre les T1 Wink j'aime bien aussi.

maintenant pour vraiment comparer faudrai faire ces 2 moteurs, et les essayer de manieres identiques et les ouvrir au bout de 50000 kms pour voir.

qui sait le jour ou j'aurai du pognon hihihihihihi
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vwcharger69
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MessageSujet: Re: Une "petite" config routière...   Mer 5 Juil - 4:50

coxicomans a écrit:
quand je parlais d'usinage, je voulais parler de l' AAC, des bielles pour ne pas que ca touche l'AAC, et surtout du bloc pour passer un vilo longue course et les cylindres.

par contre si je ne m'abuse, sur le T4 y'a juste a usiner pour poser les cylindres, tout le reste est origine au niveau usinage interne.

J'ai dit sans usinage. Quand je dit sans c'est ZERO usinage.

Prend le temps de lire la config proposée ainsi que les caractéristiques des pièces choisies.

Pour un 2.4 litre sur T4: oui juste les fut de cylindres. les culasses...

Et puis: on ajoute un petit usinage de bloc pour la turbine porsche. Ah tiens pendant qu'on y est: usinage des culasses afin de monter des soupapes un peu plus grosses... Faudra faire réusiner les sièges en 3 angles aussi.

A ne pas négliger: un vilo de 300 000 kil peut avoir besoin d'une petite rectif autant que le volant moteur.

Ne pas oublier: usinage du volant moteur pour le montage sur boite type 1. Un petit démarreur spécifique aussi (automatique ou autre...)


coxicomans a écrit:
je pense qu'a la base le T4 est plus robuste que le T1 surtout dans cette cylindrée, et je pense aussi que niveau prix, avec le vilo origine seuls les cylindres 103mm et le refroidissement grevent le budget dans le T4,

pour resumé, mon avis est qu'un T4 2.4 sera moins cher a fabriquer et plus solide qu'un T1 de meme cylindrée.
...

Fait les comptes ...
Kit cylindre avec des pistons JE (forgés) en type 4: 920€
Soupapes Type 4: admissions: 60€ les 4, échappement: 124€.
Les sièges: 46€ pour les 8
Guide de soupapes: 40€ les 8
Kit turbine Porsche (CSP): 950€
Tole arrière moteur piur Type dans une cox: 100 €
Kit carbus 48 IDF pour T4 équipé de la turbine porsche: 1140€
Arbre à came: 150€ et 40€ pour la poulie d'entrainement (ce n'est pas une taille droite comme dans la confog type 1 taille droite pour T4: 295€)
Poussoirs: 140€
Ressorts de soupapes: HD doubles: 40€
Clavettes de soupapes HD: 36€
Coupelles de soupapes Cr-Mo: 36€
Tige de culbu Cr-Mo: 70€

Les indispensables:
Coussinets vilo: 44€
Coussinets bielles: 32€
Coussinets AAC: 14€

La lubrification:
Bypass d'huile 30€
Radiateur d'huile modèle alu HD: 120€
Thermostat: 34€
Support de filtre 20€

L'échappement: modèle BAS Ahnendorp
4 en 1: 295€ et le silencieux: 260€ 4441 €

Alumage: on reprend le même que la config Type 1: 225€

Dernier point mécanisme d'embrayage: 120€ et le disue "cushion grip" 120€

Voilà 5000€ sans les usinages

Pour ces derniers:
Usinage bloc et culasses: 150€
Pose des sièges et usinages 3 angles 150€
Pose de guides de soupapes...
Usinage du bloc pour la turbine: 100€

Voilà on est à 5500€.

Reste le travail des culasses... Soit faites maison, soit faites par un pro, mais cela a un prix.

Dernier point: je n'ai pas compter l'achat de la base avec culasses en état.

Pour ce qui est des config proposées sur le post, rien à redire... J'ai un grand respect pour David et tout ce qu'il fait sur ces moteurs.

Je ne cherche pas à lancer un débat Type 1 contre type 4. Chacun ses partisans...

Je cherchais surtout à montrer que la préparation d'un moteur (en particulier un type 1, mais j'aurais très bien pu faire de même avec un T4) n'est plus forcement réservé à une "élite" possédant des machines outils etc.

Le monde VW aujourd'hui offre un choix de pièces des plus larges ce qui permet de monter des moteurs sans forcement faire des copeaux.
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coxicomans
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MessageSujet: Re: Une "petite" config routière...   Mer 5 Juil - 14:35

vwcharger69 a écrit:

Je ne cherche pas à lancer un débat Type 1 contre type 4. Chacun ses partisans...

Je cherchais surtout à montrer que la préparation d'un moteur (en particulier un type 1, mais j'aurais très bien pu faire de même avec un T4) n'est plus forcement réservé à une "élite" possédant des machines outils etc.

Le monde VW aujourd'hui offre un choix de pièces des plus larges ce qui permet de monter des moteurs sans forcement faire des copeaux.

je ne cherchais pas un débat non plus. comme j'ai marqué c'était pas des affirmations, mais des "pensées".

tu as répondu a mes attentes ( ne conaissant pas encore le monde de la préparation) maintenant je sais a quoi m'attendre.

je vois que le budget est quasi identique. je ne savais pas qu'on pouvait monter du 2.4 sur base T1 c'est pour cela que j'ai parlé usinage , car j'a déja vu a plusieurs reprise que lorsqu'on montait du vilo longue course çà passait tres limite, meme avec des bielles spéciales ( au niveau des chapeaux sur l'AAC)

pour ma part, je penche vers le T4 ( german look oblige ) mais c'est vrai que pour passer discretos le T1 c'est pas mal. ( par contre le refroidissement origine est il suffisant ???)

voilà.

j'espere avoir fait avance le schilim.... schmilili ....... schilimbiliiiiilik..............

dernier point pour la sécurité ( car il faut aussi penser a s'arreter): 160 ch avec des tambours: serrez les fesses quand vous appuierez sur la pédale. a prévoir au mini un kit kerscher ventilé Wink voir mieux

@ + fab
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caffer
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MessageSujet: Re: Une "petite" config routière...   Mer 5 Juil - 15:32

en voilà un débat qu'il est interressant!! comme je les aime !!!! echanges d'idées !!!

très enrichissanr merci les gars!!!


amicalement caffer smok smok smok
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MessageSujet: Re: Une "petite" config routière...   Mer 5 Juil - 16:12

coxicomans a écrit:

je vois que le budget est quasi identique. je ne savais pas qu'on pouvait monter du 2.4 sur base T1 c'est pour cela que j'ai parlé usinage , car j'a déja vu a plusieurs reprise que lorsqu'on montait du vilo longue course çà passait tres limite, meme avec des bielles spéciales ( au niveau des chapeaux sur l'AAC)

Cette config est possible car Le loc est livré d'origine pour passer un vilo de 86mm.

Pour le passage avec l'AAC: il faut choisir un modèle longue course qui est déjà usiné pour les longues courses.

Dans cette config les mannetons sont en diamètres Chevy et les bielles des modèles en H donc l'ensemble vilo+bielles ne prends pas plus de place qu'un vilo en 82mm avec des bielles d'origines.

coxicomans a écrit:
...Pour ma part, je penche vers le T4 ( german look oblige ) mais c'est vrai que pour passer discretos le T1 c'est pas mal. ( par contre le refroidissement origine est il suffisant ???)...

Je comprend tout à fait l'association German-T4; Pour le refroidissement: je ne comprend pas ta question?
Celui d'origine des T4 ne permet pas de monter le moteur dans une cox.
Pour un 2,4 litres en T4, la turbine porsche devient un élémnt incontournable. En effet les cylindres en 103 mm ont des ailletes beaucoup moins importantes que les cylindres d'origine. Donc le flux d'air suupplémentaire appporté par la turbine porsche n'est pas inutile.

Pour ce qui est de la config en 2387, il y a quelques années, je dirais 2 ans cette cylindrée aurait été réservée à la piste. Maintenant avec le développemtn de certains fabricant cela devient de plus en plus facile.

respect coolest
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MessageSujet: Re: Une "petite" config routière...   Mer 5 Juil - 18:07

vwcharger69 a écrit:
...Pour le refroidissement: je ne comprend pas ta question?
Celui d'origine des T4 ne permet pas de monter le moteur dans une cox....

je parlais du refroidissement du T1.

dans un VW tech ils développent un 2.2 type 1 en précisant que le refroidissement devient limite ( si je me souviens bien ) d'ou ma question si la turbine origine T1 est suffisant pour le 2.4 T1?

pour les caractéristiques de chaque pieces c'est bon a savoir que chacune a des points spécifiques ( AAC usiné de serie, bielles avec diametre Chevy....).

@+ fab
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MessageSujet: Re: Une "petite" config routière...   Mer 5 Juil - 21:15

coxicomans a écrit:
...

je parlais du refroidissement du T1.

dans un VW tech ils développent un 2.2 type 1 en précisant que le refroidissement devient limite ( si je me souviens bien ) d'ou ma question si la turbine origine T1 est suffisant pour le 2.4 T1?

pour les caractéristiques de chaque pieces c'est bon a savoir que chacune a des points spécifiques ( AAC usiné de serie, bielles avec diametre Chevy....)....

je pense que tu parle du 2275 développé dans dans les numéros 14, 15 & 16.

J'emmetterais juste une réserve sur la remarque faites concernant la chauffe des culasses. La turbine utilisée est une repro taiwainaise qui n'a pas les mêmes capacités de refroidissement que les turbines d'origine ou les modèles de qualités.

Pour ce qui est du refroidissement du T4: turbine Porsche avec les 103mm. Le modèle type 1 est insuffisant dans ce type de configuration.
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caffer
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MessageSujet: Re: Une "petite" config routière...   Ven 7 Juil - 22:19

vw charger
pourrais tu nous montrer quelques unes de tes réalisations ? ce serai interressant pour alimenter ce post qui est très enrichissant!!!

merci !!


amicalement caffer smok smok smok
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MessageSujet: Re: Une "petite" config routière...   Sam 8 Juil - 3:55

caffer a écrit:
vw charger
pourrais tu nous montrer quelques unes de tes réalisations ? ce serai interressant pour alimenter ce post qui est très enrichissant!!!

merci !!


amicalement caffer :k^$: :k^$: :k^$:

Comme réalisation, demandez à Faff: voici la bête


Config: cylindrée 1955cc
Bloc aluminium autolinéa. Usiange maison pour passage de la course longue et finition de l'intérieur du bloc.
Alésage: 90,5mm Cima Mahle.
Vilo: 76 mm à contrepoids CB perf

Bielles:CB perf unitech

AAC: Scat C35.
Pousoirs: Scat HD retravaillés.
Tiges culbus: Cr-Mo.
Culasses: fonderie 040, conduit légèrement agrandis et nettoyés. Usinage 3 angles des sièges de soupapes.
L'usinage pour le 90,5 est fait "maison"!
Ressorts: Scat HD simple. Calage conforme au données du fabricant.

Lubrification: pompe gros débit avec système full flow.
Radiateur d'huile:modèle d'origine dans la "niche de chien".
Turbine avec carter de soufflante 1600.

Echappement: à l'origine un turbo look avec boite de chauffage "gros diamètre" (35 mm de diemètre intérieur des tubes).

allumage: classique 009 et bobine associé. Faisceau d'allumage Bosch.

Carburation: double 40 DRLA sur kit pipe, tringlerie et filtre CB Perf


Voilà la bête. Ce n'est pas un moteur de course mais une config prévue pour rouler. Mais demander a Faff, cela accèlère très bien...

Le reste. Pour ceux qui était à la bourse de Belfort l'année dernière vous aurez peut-être remarqué une cox bordeaux avec un flamming. Ben le moteur viens aussi de mon garage...

Config: 2165cc
Bloc: alu autolinéa usiné pour la longue course.
Cylindres-pistons: 94mm
Vilo: 78 mm CB perf.
Culasses: 044 CNC Round port en 42x37.5


Bielles: origines usinées maison pour passer dans le bloc et dégagé l'AAC.

Distribution: Engle W 125.
Poussoirs: Bugpack retouchés.
Tiges de culbus: Cr-Mo mises à longueur.

Le reste: échappement: 4 en 1 merged céramisé.

Carburation: double 44 IDF sur pipes classiques.
Tringlerie: a pivot pour turbine Porsche.
Refroidissement: turbine Porsche.
Lubrification: Pompe gros débit. Radaiteur d'huile extérieur monté avec un thermostat.
Pompe à essence: mitsuba électrique.

Au vue de reprises: environ 150 Chevaux à 6500.
Mais un couple d'enfer dés les bas régime.

La dernière en date: 1776 vous aurez les photos sous peu... Et le plaisir de l'entendre tourner samedi et dimanche à la ballade de la route des vins...

En prépa dans le garage: 1915 turbo et bientôt un autre qui devrait propulser ma 61...
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MessageSujet: Re: Une "petite" config routière...   Sam 8 Juil - 9:30

pour illustrer le tof :



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caffer
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MessageSujet: Re: Une "petite" config routière...   Sam 8 Juil - 9:52

merci !!!

no comment !!!

je suis entrain de refaire mon deuxième moteur un 1600,
d'un copain pour son buggy marlan. et pour cet hiver je me prépare quelque chose de bien pour ma cox j'en dirai plus d'ici là !!

amicalement caffer smok smok smok
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johannes
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MessageSujet: Re: Une "petite" config routière...   Mer 19 Juil - 19:27

Petite question aux gourous de la mécanique.

Qu'apporte réellement un volant moteur allégé en terme d'accélération.

ON sent vraiment la différence ?

Quels sont les avantages et inconvénients
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vwcharger69
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MessageSujet: Re: Une "petite" config routière...   Mer 19 Juil - 23:46

johannes a écrit:
Petite question aux gourous de la mécanique.

Qu'apporte réellement un volant moteur allégé en terme d'accélération.

ON sent vraiment la différence ?

Quels sont les avantages et inconvénients

L'allègement de l'équipage mobile: volant moteur, vilbrequin, bielles, pistons etc... permet de réduire l'inertie du moteur et donc d'obtenir des montées en régime plus franches et plus rapides.

La difference se ressent sur des accel pures ou sur des reprises.

L'inconvénient comme l'inertie est réduite, le moteur peut apparaitre plus saccadé à bas régime.

Maintenant diffcile de quantifiezr pour un moteur le gain pur apporté par l'allègement du VM.
La raison en est simple, lors de la préparation d'un moteur, on cherche toujours à avoir un ensemble homogène.
Si la config est Ok pour le montage d'un VM allègé alors l'investissement est valble sinon il vaut mieux garder les roros pour autre chose.


D'autre part, je n'ai jamais eu en main ou sous le yeux un test au banc ou sur route avec 2 config identique mis à part le VM.

Tiens pour parler chiffre, j'ai eu il y a 2 jour des nouvelles du 2165 de la cox flammée et de la voiture. Suite à la remise en route pour cette année et un petit re-réglage des carbus, la voiture aurait fait un très bon temps au 400m dans les 12 à 13 secondes... (Mais j'attends confirmation de cette donnée).
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